Naturligtvis finns det ingenting i lagtexten som hindrar import Anders S, jag har väl aldrig påstått något sådant?
Din länk är just den författningssamling jag har, och beträffande det där med att man kan ta en icke-certifierad båt till Sverige och göra certifieringen därefter, så går det säkert bra det också.
En antydan om detta får man i författningssamlingen du refererar till, 7 kapitlet, paragraf 2 Kostnader.
Citat:
Importören svarar även för samtliga kostnader som uppkommer för lagring m.m. i samband med att Tullverket uppskjuter övergången till fri omsättning av produkter som omfattas av dessa föreskrifter.
Slut citat.
Och återigen, vi snackar ju om att göra allting lagligt på riktigt, Anders S? Inte bara få till några papper som skall få det att se så ut, för det är lätt och risken att åka fast ganska liten.
att följa CE-regler... eller inte
Jag har redan sagt det, men det är 2:a kap. 8 par som reglerar kontroll av tidigare byggda båtar.Maxi33 skrev: Sorry Anders S, det går inte. Modul G är ett förfarande som endast tillverkaren eller dennes representant kan använda, inte en privatimportör och definitivt inte av en begagnad båt.
För detta gäller reglerna om efterkontroll, finns att läsa i Sjöfartsverkets författningssamling, den jag har härhemma (SJÖFS 2005:4, Bilaga 10, Kontrollförfarande efterkontroll) är nog inte den senaste utgåvan men inget väsentligt har väl ändrats på denna punkten?
Men det var slarvigt att påstå att det är modul G-kontroll, även om certifieringen i praktiken genomförs likadant. Kontrollförfarandet i modul G är visserligen alla viktiga delar detsamma som det som föreskrivs i bilaga 10, men det är bilaga 10 som gäller, helt riktigt.En importör som släpper ut på marknaden och/eller tar i bruk en fritidsbåt som inte har kontrollerats av tillverkaren eller tillverkarens representant skall tillämpa och uppfylla kontrollförfarandet efterkontroll enligt bilaga 10.
Anders S
Vi hoppar bock just nu Anders S, med två uppsättningar inlägg som kommer varannan gång, men det löser sig.
Modul G eller Efterkontroll, troligen inga dramatiska skillnader i förfarandet som du säger.
Men måste jag upprepa att det oavsett vilka importören anlitat för att hjälpa honom med certifieringen, alltid och utan undantag är importören som ansvarar för alltihop?
Oavsett vilka eventuella brister som senare upptäcks i certifieringen och oavsett vilken firma eller person som gjort misstaget eller fusket.
Eller hur Anders S?
Modul G eller Efterkontroll, troligen inga dramatiska skillnader i förfarandet som du säger.
Men måste jag upprepa att det oavsett vilka importören anlitat för att hjälpa honom med certifieringen, alltid och utan undantag är importören som ansvarar för alltihop?
Oavsett vilka eventuella brister som senare upptäcks i certifieringen och oavsett vilken firma eller person som gjort misstaget eller fusket.
Eller hur Anders S?
Det var på hemsidan den drakoniska texten stod som du citerade:Maxi33 skrev:Och återigen, vi snackar ju om att göra allting lagligt på riktigt, Anders S? Inte bara få till några papper som skall få det att se så ut, för det är lätt och risken att åka fast ganska liten.
Jag är (som du) inte alldeles säker på att man kan ful-certifiera båten själv och med det avvärja rutinmässiga tull-angrepp, men det lär ju hur som helst direkt uppdagas vid en närmare undersökning. Ett problem (bland flera) blir i så fall att få tag på en CIN-kod - eftersom man inte är tillverkare !När båten kommer till den svenska gränsen från ett land utanför EU/EES kan den bli stoppad i tullen. Då kommer det att kontrolleras om båten är korrekt CE-märkt.
Anders S
Ansvaret har man, men det kan tolkas på (minst) två sätt.Maxi33 skrev:Men måste jag upprepa att det oavsett vilka importören anlitat för att hjälpa honom med certifieringen, alltid och utan undantag är importören som ansvarar för alltihop?
Oavsett vilka eventuella brister som senare upptäcks i certifieringen och oavsett vilken firma eller person som gjort misstaget eller fusket.
Den ena tolkningen är att man som importör har ansvaret för undersökningsprocessen hos det "anmälda organet". Det verkar vara en orimligt sträng tolkning.
Jag tror snarare att man har ansvar för att processen enligt bilaga 10 genomförs korrekt. Skulle "anmält organ" fuska med undersökningen kommer man sannolikt inte att kunna klandras för att ha fubbat med CE-märkningen.
Sedan gäller köplagen om man som privatperson säljer en vederbörligen godkänd båt. Är säljaren en näringsidkare är det en annan sak.
Anders S
Åter och åter måste man tydligen upprepa detta Anders S:
CE-certifiering innebär inte att någon "godkänner" något.
Du skrev:
"...om man som privatperson säljer en vederbörligen godkänd båt."
Åter och åter och åter, båten är inte godkänd av någon.
Den stränga tolkningen du nämner är den som gäller även om du tycker det är orimligt. Du har givit ett eller flera företag i uppdrag att skriva papper och kolla regler och kolla själva båten i vissa avseenden osv, men de jobbar för dig och inte för Sjöfartsverket.
Gör de något fel som innebär att certifieringen är ogiltig kommer inte Söfartsverket att bry sig om dem, de kommer bara att konstatera att du har en olaglig båt, eller än värre kanske att du för flera år sedan importerade och satte på marknaden en olaglig båt och nu får du ordna upp den grejen helt på egen hand...
CE-certifiering innebär inte att någon "godkänner" något.
Du skrev:
"...om man som privatperson säljer en vederbörligen godkänd båt."
Åter och åter och åter, båten är inte godkänd av någon.
Den stränga tolkningen du nämner är den som gäller även om du tycker det är orimligt. Du har givit ett eller flera företag i uppdrag att skriva papper och kolla regler och kolla själva båten i vissa avseenden osv, men de jobbar för dig och inte för Sjöfartsverket.
Gör de något fel som innebär att certifieringen är ogiltig kommer inte Söfartsverket att bry sig om dem, de kommer bara att konstatera att du har en olaglig båt, eller än värre kanske att du för flera år sedan importerade och satte på marknaden en olaglig båt och nu får du ordna upp den grejen helt på egen hand...
"Maxi33"
Åter och åter måste man tydligen upprepa detta Anders S:
CE-certifiering innebär inte att någon "godkänner" något.
Det där med evigt ansvar för båten när den väl är CE-märkt vet jag inte var du fått ifrån. Ge gärna källa.
Åter och åter måste man tydligen upprepa detta Anders S:
CE-certifiering innebär inte att någon "godkänner" något.
Nu vet ju inte jag vad du menar med godkänna, men i min värld är det här ganska så synonymt.SJÖFS 2005:4, bilaga 10, p. 3 skrev:3. Det anmälda organet skall undersöka den enskilda fritidsbåten och göra beräkningar och andra bedömningar för att garantera överensstämmelse med tillämpliga krav i dessa föreskrifter.
Det där med evigt ansvar för båten när den väl är CE-märkt vet jag inte var du fått ifrån. Ge gärna källa.
Anders S
Beträffande vem som ansvarar för certifieringens riktighet så citerade jag i går ur Sjöfartsverkets information, och här kommer det igen Anders S.
Citat:
Vad händer om jag inte CE-märker båten?
När båten kommer till den svenska gränsen från ett land utanför EU/EES kan den bli stoppad i tullen. Då kommer det att kontrolleras om båten är korrekt CE-märkt. Oavsett om båten stoppas i tullen eller ej är det alltid du som importör som ansvarar för att den är korrekt CE-märkt. Kravet på CE-märkning preskriberas inte utan kan komma när som helst i framtiden. Om du redan sålt båten vidare kan det vara grund för hävning av köpet. Skulle du tvingas göra en efterkontroll flera år efter importen måste båten uppfylla de vid den tidpunkten gällande kraven. Det är alltså gällande regler vid den tidpunkt som båten efterkontrolleras som ska vara uppfyllda och inte de regler som gällde när den importerades. Med konstant ökande krav på buller, säkerhet och avgaser är det troligt att båten måste genomgå omfattande upprustning som kan bli kostsam för att klara kraven.
Detta kan du som importör bli ålagd att utföra oavsett om du äger båten vid tidpunkten eller inte ägt den på flera år. Den kan ha sålts i flera led, det är fortfarande du som importör som är ansvarig.
Slut citat.
Beträffande Din tro att det anmälda organet "godkänner" CE-certifieringen bara för att de gått igenom båten och/eller de dokument och andra informationer du som importör försett dem med, i avsikt att "garantera" överensstämmelse, så handlar det som så ofta om att inte slarva med ordens exakta betydelse Anders S.
I viss mån stämmer det att det anmälda organet "godkänner" något, nämligen det underlag de har fått av dig som importör och det som de själva eller en av deras konsulter har sett på båten. Men det är inte själva certifieringen de godkänner, och CE-certifiering använder sig inte av begreppet "godkänna".
Om de missar något innebär det att certifieringen är ogiltig.
Och åter och åter, det är inte det anmälda organet som sätter sitt namn på "Försäkran om överensstämmelse", det är du som importör.
Citat:
Vad händer om jag inte CE-märker båten?
När båten kommer till den svenska gränsen från ett land utanför EU/EES kan den bli stoppad i tullen. Då kommer det att kontrolleras om båten är korrekt CE-märkt. Oavsett om båten stoppas i tullen eller ej är det alltid du som importör som ansvarar för att den är korrekt CE-märkt. Kravet på CE-märkning preskriberas inte utan kan komma när som helst i framtiden. Om du redan sålt båten vidare kan det vara grund för hävning av köpet. Skulle du tvingas göra en efterkontroll flera år efter importen måste båten uppfylla de vid den tidpunkten gällande kraven. Det är alltså gällande regler vid den tidpunkt som båten efterkontrolleras som ska vara uppfyllda och inte de regler som gällde när den importerades. Med konstant ökande krav på buller, säkerhet och avgaser är det troligt att båten måste genomgå omfattande upprustning som kan bli kostsam för att klara kraven.
Detta kan du som importör bli ålagd att utföra oavsett om du äger båten vid tidpunkten eller inte ägt den på flera år. Den kan ha sålts i flera led, det är fortfarande du som importör som är ansvarig.
Slut citat.
Beträffande Din tro att det anmälda organet "godkänner" CE-certifieringen bara för att de gått igenom båten och/eller de dokument och andra informationer du som importör försett dem med, i avsikt att "garantera" överensstämmelse, så handlar det som så ofta om att inte slarva med ordens exakta betydelse Anders S.
I viss mån stämmer det att det anmälda organet "godkänner" något, nämligen det underlag de har fått av dig som importör och det som de själva eller en av deras konsulter har sett på båten. Men det är inte själva certifieringen de godkänner, och CE-certifiering använder sig inte av begreppet "godkänna".
Om de missar något innebär det att certifieringen är ogiltig.
Och åter och åter, det är inte det anmälda organet som sätter sitt namn på "Försäkran om överensstämmelse", det är du som importör.
Nu är det kanske så, Håkan, att man inte kan få 100% säkerhet i riktigt allt man gör här i världen. Men om du tänker efter, tror du att möjligheten certifiera en redan tillverkad båt och kravet att använda "proffs" till den certifieringen ( paragraf 8 + bilaga 10) är
a) en öppning för den som trots allt vill importera en båt eller
b) en listigt gillrad fälla för rättshaverister och myndigheter att slå klorna i intet ont anande båtägare?
a) en öppning för den som trots allt vill importera en båt eller
b) en listigt gillrad fälla för rättshaverister och myndigheter att slå klorna i intet ont anande båtägare?
Anders S
Det är en öppning för de som vill importera en båt Anders S.
Ingen fälla annat än för de som tror på att det "finns en kille i Florida som fixar det här" och liknande dravel.
Jag känner till företag i Sverige som tagit fram underlag för certifiering som senare visat sig inte hålla för en närmare granskning, så risker finns alltid, som du så riktigt påpekar Anders S.
De intet ont anande båtägarna som ohederliga aktörer kan slå klorna i är förhoppningsvis något färre efter denna tråden.
Ingen fälla annat än för de som tror på att det "finns en kille i Florida som fixar det här" och liknande dravel.
Jag känner till företag i Sverige som tagit fram underlag för certifiering som senare visat sig inte hålla för en närmare granskning, så risker finns alltid, som du så riktigt påpekar Anders S.
De intet ont anande båtägarna som ohederliga aktörer kan slå klorna i är förhoppningsvis något färre efter denna tråden.
Lite hur verkligheten ser ut vad gäller eftercertifiering....
http://www.maringuiden.se/forum/;thread=18152
http://www.maringuiden.se/forum/;thread=18152
Efter att ha läst tråden verkar den handla om vad som kan hända om man litet blåögt handlar båt via ombud/importhjälp. Det kan gå illa, men det har väl ingen större bäring på CE-märkning? Enda CE-referensen var att någon skulle ha gjort en besiktning och denna inte resulterat i någon skylt? Det kan ju ha berott på mycket, t ex att båten var felaktig? 8000 kr var den summa som nämndes.Seawolf skrev:Lite hur verkligheten ser ut vad gäller eftercertifiering....
http://www.maringuiden.se/forum/;thread=18152
Jag håller med Maxi33 att man tigger om problem om man tror på att processen är enkel och att det bara handlar om ett mer eller mindre formellt besiktningsbesök och sedan en CE-skylt med tillhörande papper. Men att det är omöjligt att certifiera en (segel) båt tror jag inte heller, bara man inser att det kan kosta 10-20% av båtens pris.
I många fall borde en korrekt certifiering också innebära en uppdatering - byter man motor, styrning, fönster, luckor och annat som ingår i "essentiella krav" och får båten kontrollerad i största allmänhet kan det ju också vara av värde för köparen, inte bara en formalitet.
På den här länken ( http://rsg.balport.com/bal_ims_controle ... 3D=&page=1) finns en intressant PDF-fil (RSG Guidelines 2007 - Revision 9, 13.06.2007 - Public Version) som man kan hämta. Filen innehåller guidelines för hur "Post Construction Asessment" skall/bör göras, och det är begripligt att det kan kosta en slant beroende på vilken grundstandard befintlig dokumentation har. (Registrering på siten krävs).
Edit, klumpfingrar
Senast redigerad av 1 Anders S, redigerad totalt 0 gånger.
Anders S
PS: Jag har satt mig in i det här därför att jag har en båt som ursprungligen kommer från England. Den är ett 1/4-fabrikat och jag svävade ett tag i tron att den skulle behöva CE-märkas (eller förses med ett sk "RCD exemption Certificate" för att kunna seglas fritt inom EU. Så visade sig dock inte fallet.
Anders S
Jag har intrycket från tråden som Seawolf länkade till, att många som tänker importera båtar från USA är ohederliga människor som vill tjäna pengar på detta och de struntar i vad lagen säger om CE och tror att de är smarta nog att lura alla tillsammans med "sådana i Florida som kan fixa sånt här" - och när de själva blir lurade klagar de över hur hård världen är och hur orättvist allting är.
Litegrann som en del i denna tråden på Sailguide faktiskt.
Litegrann som en del i denna tråden på Sailguide faktiskt.