Röstjärn till förstaget..

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Skriv svar
Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Röstjärn till förstaget..

Inlägg av Robin » lör 06 maj 2006, 22:44

Godkväll på er!

Jo, ja har funderat litegrann på hur röstjärnen till förstaget på båtar med förstaget en bit in på däck ser ut... Har man bara ett plattjärn eller så ner i stäven?
Anledningen till funderingen är ju såklart att ja håller på och skall bygga röstjärnen till vår Wasa 55a. Den skall ju ha förstaget typ 140cm in från nosen. Man kan ju såklart inte montera det i däcket.. Så det får bli nån form av fäste i stäven och en förbindelse upp till däcket. En lösning vore ju att man gör ett plattjärn, säg 60*10mm rf, som når genom hela förskeppet, med en platta typ 250*50 i 10mm rf svetsad i nedre änden. Sen sågar man ett hål i stäven och ett i däcket, och trär i det underifrån. Det borde väl funka, eller vad tror ni?
Klart man kunde gjort två separata beslag, ett i däck och ett i stäven och sen typ vantskruv och en stång eller så mellan dessa. men det känns som mycket mer jobb. Och skulle ge mer eller samma problem om man monterar det lite fel.

Vilken variant tror ni är bäst? Eller några andra förslag?
Jo, förutsättningarna är att det skall vara helt tätt i däck(ingen lucka heller) ingen rullfock. Avståndet mellan däck och stäv är ca 1000mm.

Ha det gött! Idag skulle man seglat, inte mekat...:(

//Robin

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Inlägg av toaen » sön 07 maj 2006, 07:06

På den L32;a jag hade tidigare. På Den fanns ett \"baybystar\" ungerfär 1,5 m in på däcket.

Det satt en rostfri (syrafst) \"T-balk\" på ovansidan och en likadan på undersidan av däcket. Dessa var bultade genom däcket med 4 st M8. Bottenplattan var ca 100x100 mm. \"t;et\" var ca 5 cm högt och triangelformat. i spetsen på triangeln var det borrat ett håk för vantskruvarnas riggbult.

Under däck satt det en förlägning av staget i form av en riggvajer med ett ändstycke och en vantskruv. Hur fästet i skrovet var utformat vet jad inte då jag inte var i närkamp med detta, men jag tror att det var ingutet i skrovet på något sätt. Det fanns ingenting på utsidan.

Fästet i däcket hade jag loss för att det läckte (båten var 35 år och tätningsmassan hade stelnat) och att jag i samband med det klädde om under däck.

Att såga hål i skrov och däck skulle jag inte vilja på min båt. Däremot en lösning som jag beskrivit. Ev kan man göra liknade genom skrovet.

Om inte befintligt förstag sitter enbart sitter i däck idag måste det finnas en lösning redan !?

tommy

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Inlägg av toaen » sön 07 maj 2006, 07:24

Då det inte går att rätta felskrivningar här i Sailguide skickar jag mitt inlägg igen med de värsta felskrivningarna tillrättade


På den L32;a jag hade tidigare, fanns ett \"baybystag\" ungerfär 1,5 m in på däcket.

Det satt en rostfri (syrafast) \"T-balk\" på ovansidan och en likadan på undersidan av däcket. Dessa var ihopbultade genom däcket med 4 st M8. Bottenplattan var ca 100x100 mm. \"t;et\" var ca 5 cm högt och triangelformat. i spetsen på triangeln var det borrat ett hål för vantskruvens riggbult.

Under däck satt det en förlägning av staget i form av en riggvajer med ett ändstycke och en vantskruv. Hur fästet i skrovet var utformat vet jad inte då jag inte var i närkamp med detta, men jag tror att det var ingutet i skrovet på något sätt. Det fanns ingenting på utsidan.

Fästet i däcket hade jag loss för att det läckte (båten var 35 år och tätningsmassan hade stelnat) och att jag i samband med detta klädde om under däck.

Att såga hål i skrov och däck skulle jag inte vilja på min båt. Däremot en lösning som jag beskrivit. Ev kan man göra liknade genom skrovet.

Om inte befintligt förstag enbart sitter i däck idag, måste det finnas en lösning redan !?

tommy

Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Tack för svaret Toaen

Inlägg av Robin » sön 07 maj 2006, 08:12

Den varianten är som du beskriver är iof inte så dum, men på vår båt kräver den rätt rejäla bultar. om man sätter tex 6 stycken M10 genom däck, så är ju faktist de hålen tillsammans mer eller mindre lika stora som hålet som krävs för att dra ett plattjärn 60*10mm genom däck, inte sant?
Känns på nått sätt som det är större risk att det läcker runt 6 väldigt hårt belastade bultar, än runt ett järn som inte påverkar däcket så värst mycket, eller är det helt fel?

Vi talar ju trots allt ett beslag som skall klara 13ton drag ungefär. Klart att ett gäng bular skulle klara det, men ja ser inte riktigt fördelen faktiskt.

Det är som så att det inte finns några beslag eller röstjärn alls på båten, inte nån köl heller, den har nämligen aldrig varit färdig, vi köpte ett övergivet skrov:)

Plasta in beslag känns som ett lite opraktiskt sätt att montera dem, måste ju krävas en massa plast och fiber, och ett beslag som är utformat för bra fäste, plasen fäster ju inge vidare i stål... Visst, ett hål mindre, men vad spelar det för roll? man har ju rätt många hål som är betydligt större ändå, inte sant?

Nej, nu ska ja inte vara negativ mer:)
Är varianten med en vajer och vantskruv den vanligaste lösningen för sådana här förstag?

Nu ska ja åka upp till båten och göra nytta.

//Robin

spackel
Guldmedlem
Inlägg: 96
Blev medlem: sön 13 nov 2005, 17:11

S-30

Inlägg av spackel » sön 07 maj 2006, 18:41

Kolla på S-30 sidorna, där kan du se hur de löst det där. Många S-30:or, inklusive min, har flyttat fram förstaget. http://www.s30.se/
Några 13 ton i belastning tror jag inte att du har... kanske 1,5

Jens K

riggbelastning

Inlägg av Jens K » sön 07 maj 2006, 19:01

Det där leder ju fram till en intressant fråga. Jag har läst att riggen ska vara stark nog att hänga upp båten i. Dvs om båten väger 1 ton så ska riggen vara dimensionerad för att klara att lyfa ett ton. Frågan är dock, ska det vara varenda vajer (vant eller stag och alla deras infästningar) som ska ha 1 ton som brottsgräns eller är det alla sammanlagda stag och vant? Det blir ju ganska stor skillnad!

Nån som vet svaret?

Herr Q

Inlägg av Herr Q » sön 07 maj 2006, 21:19

Svaret på den frågan varierar med båtstorleken. Segelytan (och riggkrafterna) ökar inte proprtionellt med båtens massa (vikt). Kryss-stället är proportionellt mindre på större båtar än på mindre så krafterna blir inte så stora, förhållandevis. I absoluta tal är de förstås större...

Annars har man två klassiska regler: En är då att ett röstjärn skall hålla för båtens vikt, ett annat är att alla vant på ena sidan tillsammans skall hålla för båtens vikt. På båtar upp till 5-6 tomn är regel ett lätt att följa, sedan blir det kanske mer befogat att gå efter regel 2.

Givetvis skall man ha marginaler, och dimensionerar man så att brottlasten är ungefär lika med deplacementet har man marginaler på de flesta båtar. Ett förstagsfäste till Wasa55:an borde gå att dimensionera för 200% av wirens brottslast - en 8 mm wire håller för (i runda slängar) 6000 kg. Så 15 ton brottgräns är inte alldeles galet tänkt - och det borde givetvis vara alldeles tillräckligt.

För de som tycker det låter alldeles förfärligt mycket, så tänker man gärna såhär: arbetslasten bör vara högst en 1/6 av brottslasten. Vet man att det handlar om ett ton i dragkraft på allvar, så väljer man 8 mm wire, den brister runt 6 ton. Vantskruven bör då tåla 150 % av detta och röstjärnet det dubbla...

Vips har vi 12 ton i nominell brottgräns, samtidigt som vi har ett ton \"på riktigt\".

//HQ

PS: Till Robin: Det är klart att du skall förankra förstaget i skrovet. Men det är bättre att laminera in en tvärskeppsförstärkning som fördelar lasten till förstäven och skrovet och inte bara låta en platta dra i skrovet/stävskarpen. Det allra bästa hade varit ett skott som också kunnat vara kollisionsskott, men det är väl så dags nu. Men en balk mot däcket och ett halvspant (\"bottenstock\") mot skrovet, med ett plattjärn i RF som förbindelse skulle jag tycka kunde passa om du vill ha det hela starkt och bra. Det kan ju användas för att förankra pollare och ankarspel om man har såna ideer, också.

//HQ

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » mån 08 maj 2006, 08:54

Hej

När vi byggde båtar förankrade vi främre röstjärnet i skrovet.
Hål borrades ca 20 cm från nosen, där satte vi en rostfri U-list(25 cm) med en påsvettsad ögla som träddes in i hålet, därifrån till däcksbeslaget sattes en vantskruv.
För oss fungerade detta bra, har inte hört talas om någon som fått skador på detta vis.
Calle

Se gla ut

Robin inte inloggad

Tack för tipset om S 30 sidan

Inlägg av Robin inte inloggad » mån 08 maj 2006, 09:00

Det var en bra sidan den om S 30n, ska ja kolla på mer ikväll.

Angående belastningarna i riggen, ja tror nog att vi kan få nåpot mer än 1 ton drag i förstaget, men som sagts tidigare, knappast några 10, men det har jag ju heller inte sagt:)

Reglen som jag läst ger ne formel för att räkna ut draget i varje stag och vant, baserat på båtens rätande moment och vinklarna på stagen och en säkerhetsfaktor, som är runt 3, beroende på vilket stag eller vant det är. Sedan säger den att vantskruven skall vara 25% starkare och röstjärnet ytterligare 25%.

Men ja har faktiskt räknat på mina beslag mot sträckgränsen, alltså den gräns när en deformation av stålet går tillbaka. Brottgränsen för rostfritt är ungefär 2,5 gånger högre. Så om ja dimensionerar att röstjärn för att klara 12 ton drag utan att töjas nämvärt, så går detju inte av förrän vid närmare 30 ton:) Det gör ju inte så mycket.

Nu i helgen har tittat på lite andra båtar, sett hur det ser ut utifrån iaf, och lösningen som S 30n har, med ett litet järn på utsidan och ett genom stäven verkar vara rätt vanlig.

När det gäller att laminera in ett skott för att sätta röstjärnet i, tja, inte så lockande där inne kan ja säga, i princip omöjligt att komma åt den förliga sidan.. Sen vet ja inte om det blir så mycket starkare faktiskt, visst får man en stor yta, men det skulle hänga på en halvkass limfog trots allt.
Sen är det värt att beakta att plasten i stäven är runt 30-40mm gissar jag, hela skrovskarven är mycket grov på den här båten.

Det känns som om jag gör ett järn säg 250*40 i 10mm rf som ligger utanpå stäven, och slipar stäven platt där, så borde det ju bli starkt nog med marginal, inte sant?
Men klart man kunde ju gjort en eller ett par låga bottenstockar på insidan där järnet går igenom stäven, går man de låga är det inga större problem att komma åt. Då ger de lite mer utlastning.

Men jag gissar att Wasa 55 orginal har ett mindre skott i stäven där röstjärnet sitter, varför våran inte har fått det skottet vet ja inte.

När vi ändå pratar röstjärn, hur sitter vantröstjärnen på era båtar?

På vår båt finns det två \"spant\" på var sida i skrovet som är avsedda för just det, men eftersom vi har valt en modernare rigg, så skall våra röstjärn sitta ungefär 35cm akterom masten. Det blir 15cm förom det akterliga spantet, 35cm akterom det förliga. Nån som har nån bra ide på hur man kan sätta röstjärnen?
Det skall bara vara ett röstjärn på var sida, toppvant och enkla undervant.
Man kunde ju satt dem i skrovet, men hur snyggt hade det varit?
Jag tänker mig nån form av balk med stag på undersidan som man bultar mellan spanten. i den balken kan man sedan fästa ett plattjärn genom däck som blir röstjärn. Vad tror ni?

Tacksam för alla svar man kan få:)

/7Robin

Skriv svar